Боишься - не говори, сказал - не бойся. (с)
Наверняка есть много исследований на тему того, почему женщины (в подавляющем большинстве именно они) пишут фанфики о любимых персонажах, а иногда и о реальных людях. Или не читала, или уже не помню.
Думаю, практически всегда это - грубо говоря, недотрах. Но он бывает и у парней. Причем тяжелее, т.к. у них и влечение сильнее. Но они не пишут фанфики. Или пишут, но зачастую с сексом они связаны мало. То есть либидо они реализуют как-то по-другому.
Так почему же? Если судить из моего опыта (я пишу много, но опубликовала только один коротенький фичок), то я практически всегда ставлю (неосознанно) себя на место одного из персонажей, примеряю на себя его шкуру и свожу его с другим, который мне нравится больше. Которого я бы не прочь завести как партнера и в реальной жизни. В общем, это способ прожить те ощущения, которых нет в моей жизни. Те отношения. Почему однополые? Потому что априори они равные. Знаю, есть люди, которые тащатся именно с иерархии, со всякого бдсма, и гетных фиков тоже много. Не понимаю их мотивов, но лично мне нравится отношения типа "дружба, потом любовь". Раньше были и другие кинки, но они отпали со временем. В жизни же просто нереально завести дружбу с парнем, которая потом плавно (или не очень) перетечет во влюбленность, а потом и в отношения. Или я сразу выступаю объектом интереса, или так и остаюсь во френдзоне навечно.
Довольно длинная простыня
Кто что думает по этому поводу? Очень хотелось бы мнение фикрайтеров на этот счет.
Дополнение: возможно, слэшные фанфики и отсутствие интереса к написанию фиков про женщин - следствие внутренней мизогинии. Обнаружила это у себя. Типа, что вообще можно написать про девушку? Чем занимается обычная девушка? Таскается по салонам красоты, печет пирожки, кокетничает с мужиками - но ведь это вообще не вписывается во вселенную исходника! Да и нет там интересных женских персонажей, в исходнике.
Думаю, практически всегда это - грубо говоря, недотрах. Но он бывает и у парней. Причем тяжелее, т.к. у них и влечение сильнее. Но они не пишут фанфики. Или пишут, но зачастую с сексом они связаны мало. То есть либидо они реализуют как-то по-другому.
Так почему же? Если судить из моего опыта (я пишу много, но опубликовала только один коротенький фичок), то я практически всегда ставлю (неосознанно) себя на место одного из персонажей, примеряю на себя его шкуру и свожу его с другим, который мне нравится больше. Которого я бы не прочь завести как партнера и в реальной жизни. В общем, это способ прожить те ощущения, которых нет в моей жизни. Те отношения. Почему однополые? Потому что априори они равные. Знаю, есть люди, которые тащатся именно с иерархии, со всякого бдсма, и гетных фиков тоже много. Не понимаю их мотивов, но лично мне нравится отношения типа "дружба, потом любовь". Раньше были и другие кинки, но они отпали со временем. В жизни же просто нереально завести дружбу с парнем, которая потом плавно (или не очень) перетечет во влюбленность, а потом и в отношения. Или я сразу выступаю объектом интереса, или так и остаюсь во френдзоне навечно.
Довольно длинная простыня
Кто что думает по этому поводу? Очень хотелось бы мнение фикрайтеров на этот счет.
Дополнение: возможно, слэшные фанфики и отсутствие интереса к написанию фиков про женщин - следствие внутренней мизогинии. Обнаружила это у себя. Типа, что вообще можно написать про девушку? Чем занимается обычная девушка? Таскается по салонам красоты, печет пирожки, кокетничает с мужиками - но ведь это вообще не вписывается во вселенную исходника! Да и нет там интересных женских персонажей, в исходнике.
-
-
30.04.2018 в 01:26ну раз вам нужно мнение со стороны автора, то таки выскажусь х)
во-первых, автор - прежде всего человек, которому нравится писать. которому нравится воплощать свои какие-то желания-мысли-чувства-ощущения-интересы в виде букв, фраз и слов. к чему это я? к тому, что фики не только про секс бывают, но и про кучу других вещей. жанры тоже могут быть разные - ужасы, мистика, экшн, детектив итд
людям просто писать нравится. вот и все. можно ли сказать , что все, о чем человек пишет, он хотел бы попробовать в реальности? далеко не всегда. порой, человек пишет о несбыточном, порой как раз пишет о том, что у него было и ему запомнилось, порой пишет о чем-то что никогда не стал бы пробовать но интересно о таком пофантазировать.. что-то вроде безопасного эксперимента. в жизни это могло бы привести к каким-то плохим последствиям (ну или даже хорошим), но автору это не нужно. а вот персонажу может пригодиться. например - драки. в жизни драки вещь совершенно ненужная. то, что в книге или фильме удар по башке проходит как нефиг делать не значит что в жизни все будет аналогично...
в общем - рассказы - это безопасная зона. место, где может произойти все, что угодно. будь то полеты, будь то магия, будь то перестрелки, будь то путешествия, будь то монстры и борьба с ними... короче - ВСЁ. в жизни тебе это скорее всего нафиг не сдалось, но почему бы не создать какой-то мир, новую вселенную в своей книге? в своем рассказе или фике?
вернемся к отношениям
получается, что все, кто пишут фики ощущают некую неполноценность в своих отношениях? ок, как насчет тех, кто их ЧИТАЕТ?
как насчет вообще всех книг и людей, которым нравится погружаться в чужие миры? получается, все они чем-то недовольны и ищут идеальные отношения в чужих текстах?
нет, тут дело все в тех же новых ощущениях, все в том же желании узнать что-то новое, увидеть мир чужими глазами, услышать и прочувствовать чужие мысли.
мы не можем прожить несколько жизней в реале, но мы можем сделать это посредством книг. фильмов. рассказов. и даже игр.
лично мне это кажется довольно полезным. ты собираешь чужой опыт, ты набираешься знаний, ты порой даже меняешь собственное восприятие, просто прочитав какую-то книгу. сколько времени экономится. ведь если б ты все это испытывал на себе то ты мог бы нанести существенный вред здоровью да и не хватит у тебя всей жизни на то, чтобы изучить сразу все. как ни крути
ак партнера и в реальной жизни. В общем, это способ прожить те ощущения, которых нет в моей жизни. Те отношения. Почему однополые? Потому что априори они равные
прожить ощущения которых нет в реале - да
однажды мне попалась интересная статья на тему равноправия. тут даже не во взаимной любви или уважении речь, а в том, чтобы всегда получать удовольствие от секса. там было так: мужчине куда проще получить тот самый оргазм, чем женщине, поэтому в фиках женщина ставит себя на место мужчины, чтобы в любой позиции - сверху или снизу - получить удовольствие от процесса. вот в этом равноправие. и да - тут не поспоришь. этого в реале и правда не всегда удается достичь.
никто из них не будет презираем обществом, если будет спать со всеми без разбора (если только он не пассив), он может постоять за себя (как правило), его партнер (друг, возлюбленный, коллега, кто угодно) не чувствует себя "хозяином положения", а его - вторым сортом, никто из них не забеременеет (почему-то тему СПИДа авторы не раскрывают в своих работых, мне не встречались), в случае неудачи их жизни будут прежними.
вы наверное не особо углублялись, потому что сейчас с мужскими персонажами в фиках делают ВСЕ. вообще все. даже перечислять неохота. все, что есть у женщин если уж точнее. это как раз то о чем я писала выше - по сути женщин устраивает своя роль совершенно не считая одного факта - того самого 100 процентного удовольствия от секса. поэтому в фиках они не забирают у пассива тех природных особенностей которые присущи женщине, они просто добавляют возможность получить оргазм. и получается что это то же женский роман в котором героиня выглядит как парень.
ну и да - презрение общества в фиках? да полно. один над другим доминирует? да полно. болезни? да и такое есть.
вот про геморрой забывают х)) и вообще про то что травмы которыми авторы награждают персонажей заживают потом месяцами или вообще не проходят.. на это тоже забивают
могут описать в фанфике влюбленность так, как испытывает ее парень, потому что она никогда не была в его шкуре. (с)
с одной стороны - да
с другой - нет
во-первых, мы возвращаемся к тому, что у нас есть огромная куча мужского опыта. опять же - из тех же книг-фильмов и даже из реала. можно очень многое пропустить через себя и передать потом своему персонажу
девушки не потому пишут женские эмоции что не были в их шкуре, а потому что им НЕ НУЖНО это. им нужно ощутить своё, женское. опять же фики не ради соблюдения реализма пишутся, а ради кайфа . ради удовольствия.
ну и порой чтобы скинуть свою злость и негатив. такие фики порой читать вообще нереально, они жестоки и акцент там не на удовольствии а как раз на боли и на том как бы сделать персонажу неприятно. это чистый слив злости
. Если один парень ради шутки завел другого, но не дал, то он сможет отбиться, если тот решит изнасиловать. (с)
серьезно, да? речь про реал или про фики? в обоих вариантах шансы 50 на 50. никогда нельзя точно сказать что кому удастся а кому нет. играет роль совершенно все - удача, например. не буду писать способы кого-то поставить в положение жертвы, потому что ну нафиг давать лишние идеи, но таки не нужно делать из девушек вечных жертв. парни тоже попадают в разные жизненные ситуации и не всегда с блеском из них выходят
ну а что касается фиков.. есть даже жанр такой чисто про насилие. и никто там не может отбиться авторы порой бывают жестоки
считаю, что влечение у мужчин и женщин чем-то принципиально отличаетс (с(
отличается и довольно принципиально х))) считаю что тут только учить биологию. ну и психологию чуток
Короче говоря, будь у женщин, девушек достаточно смелости чтобы вести себя так, как им хочется, игнорируя злобные нападки старушек со скамейки и даже самих парней, обвинения в "шлюхости", то фанфики и не нужны (с)
не могу согласиться тк как было сказано выше, далеко не все про что пишешь в фиках тебе нужно пробовать в реальности. для некоторых не требуется особой смелости, просто нужно забить на собственное здоровье. а нафиг такое надо?
я вот читала много романов в детстве и скажу что они тоже разные все. есть с сюжетом, есть чисто с ацентом на отношениях. есть с насилием. есть внезапно без него и таких полно. есть те где женщина ведет себя активнее, есть - где пассивнеее
на любой вкус, цвет и размер
. Они все очень романтические, практически все - один сплошной секс, как его воспринимают женщины, начиная с симпатии, взглядов, милых штучек, какого-то пережитого вместе горя или счастья, прикосновений и т.п., где собственно половой акт - лишь вишенка на торте. (с(
опять же - не все романтические х) не все флаффные-милые и няшные. не везде половой акт это что-то такое после прикосновений и взглядов. иной раз с этого все начинается и персонажи вообще по пьяни переспали и пофигу им на чувства.
разные фики бывают, серьезно, ваша выборка не слишком большая...как мне кажется.
, но вот сейчас прониклись почему-то однополыми отношениями. (с)
ибо 1) запретный плод (женщинам не давали раньше это читать + оно такое новое незнакомое влекущее) 2) желание опять же получить равные возможности - побыть и сверху и снизу и получить кайф и там и там
-
-
30.04.2018 в 13:29Меня смущает, что вы через слово пытаетесь учить меня жизни ("считаю что тут только учить биологию. ну и психологию чуток", "вы наверное не особо углублялись"), явно ставите себя выше и опытнее меня, поэтому вроде как дальнейшей дискуссии адекватной не получится. Но попробуем.
ок, как насчет тех, кто их ЧИТАЕТ?
Моя мысль такова: да, все мы время от времени что-то читаем (и даже пишем), чтобы попробовать новое, окунуться в чужие ощущения и т.д., но прочитали и забыли, а я говорю именно о зависимости от таких фанфиков. Когда, осилив фильм или книгу, начинаешь шипперить персонажей и бежишь читать фики или писать их. Имхо, это уже как-то не очень здорово. В моих глазах это похоже на компенсацию недостающего в реале. Ведь к тем людям, которые целыми днями задротят в стрелялки относятся тоже с опаской, с ними тоже не всё ок. Или с любителями ужасов. Как и с любительницами дамских романов (вы правильно поняли, что да, фики - это по сути замена женскому любовному чтиву).
вы наверное не особо углублялись, потому что сейчас с мужскими персонажами в фиках делают ВСЕ.
Да знаем всё, плавали, даже сочиняли XDD Но я, опять же, специально уточняла, что не имею ввиду фики с бдсм или насилием, унижениями. Вообще их не рассматриваю, т.к. это однозначно выгул личных тараканов автора (сама такие писала раньше). Я про норм фики, где два обычных парня полюбили друг друга и никто из них друг над другом не доминирует.
Тут пропущу некоторые абзацы. В целом, ваша мысль ясна: фанфики нужны и будут.
А вот эта мысль: "запретный плод (женщинам не давали раньше это читать + оно такое новое незнакомое влекущее)" - для меня новая, не рассматривала под таким углом. Ок. Но я всё равно считаю это компенсацией.
Из моего опыта: сначала я писала фанфики именно гетные. Даже мысли не было о каком-то слэше. Потом были фемслэшные фики, довольно долго. И только вот последние лет 12 я пишу/читаю именно про пары м-м. И омегаверс у меня был, и насилие, и всё, что душе угодно. Флаффа только не было, ок. И всё это сопровождается тем, что в реале у меня проблемы с построением отношений с мужчинами, неприятие их (и нежностей, т.е. флаффа, лол). Поэтому у меня возникла такая параллель в голове, что может быть лично мне фики нужны, чтобы вести себя там так, как в реале не могу. И что я не одна такая. И что эту проблему можно решить, а потом и фики отпадут. Слэшные, яойные. Наладятся отношения с мужчинами, тогда и женский персонаж появится в фике, адекватный, а не на задворках (как у многих в их творчестве). А потом и вовсе эта писанина станет не нужна.
-
-
30.04.2018 в 16:17Когда, осилив фильм или книгу, начинаешь шипперить персонажей и бежишь читать фики или писать их.
если писать вообще по любому фильму или книге - это, конечно, странновато. но если только по тем, которые реально зацепили - почему бы и нет? например, не устроил финал в книге-фильме (а такое частенько бывает), поэтому охота переписать его под себя и для себя
по поводу шипперства. согласна, что иногда это доходит до чрезмерности. Если любые два персонажи в кадре начинают казаться пейрингом. но это каким-то модным течением стало, так что не знаю, можно ли связать подобное с недостатком ощущений в реале. иной раз люди заходят в интернет ненадолго, пишут-читают фик, идут спокойно себе жить дальше. если это не становится какой-то реальной зависимостью, а делается просто ради смеха и удовольствия, то по-моему, не стоит считать подобное чем-то из ряда вон
с другой стороны, лично меня обилие пейрингов раздражает, особенно, когда реально кого угодно с кем угодно. но это мое восприятие. это не значит, что я права или неправа, просто дело вкуса. кому-то нужны глубокие чувства и обоснуйные пейринги, чтобы в каноне было все прописано от и до, кому-то достаточно, чтобы один персонаж нравился, а второй в общем-то неважен тк является инструментом, кому-то просто хочется написать порно, подставив туда пару симпатичных героев х)) практически любых.
Ведь к тем людям, которые целыми днями задротят в стрелялки относятся тоже с опаской, с ними тоже не всё ок. Или с любителями ужасов. Как и с любительницами дамских романов (вы правильно поняли, что да, фики - это по сути замена женскому любовному чтиву).
почему вы так упорно сводите все фики к романтическим? есть реально разные жанры, где романтики нет от слова вообще или романтический пейринг идет очень фоново, чисто для галочки, а акцент на сюжете? в наше время фики - это те же книги-рассказы, только написанные любителями и выложенные в интернет, а не опубликованные в виде книг (кстати, некоторые фики вполне себе публикуются и в реале, но я не буду оценивать, насколько они достойны х) это опять же будет чистое имхо)
но если говорить только о романтике и порно-фиках, то это да, замена женским романам х)) опять же, если говорить про слэш-фики, если про гетные, то по сути это те же самые романы и есть. только опять же, выложенные в интернете, а не отправленные в издательство.
вы наверное не особо углублялись, потому что сейчас с мужскими персонажами в фиках делают ВСЕ.
Да знаем всё, плавали, даже сочиняли XDD Но я, опять же, специально уточняла, что не имею ввиду фики с бдсм или насилием, унижениями. Вообще их не рассматриваю, т.к. это однозначно выгул личных тараканов автора (сама такие писала раньше). Я про норм фики, где два обычных парня полюбили друг друга и никто из них друг над другом не доминирует.
такое реально бывает? имхо, встречается не очень часто. потому что обычно авторы переносят на 1 персонажа себя, девушку, на второго - своего любимого актера-певца-персонажа итд. то есть 1 персонаж уже изначально поставлен в роль женщины, за которой ухаживают, которую соблазняют, которая является пассивом причем иной раз ТОЛЬКО им. имхо это по сути и есть доминирование, когда второй персонаж априори сильнее и более мужественный (даже по описанию - высокий, сильный, весь такой альфа-самец), а второй более женственный (большие глаза, длинные ресницы, более хрупкий и слабый). и я не про нон-кон говорю, а вполне про обычные иной раз даже флаффные фики, где романтика-сирца-любовь. ну вот нравится авторам писать такое х)))
Тут пропущу некоторые абзацы. В целом, ваша мысль ясна: фанфики нужны и будут.
А вот эта мысль: "запретный плод (женщинам не давали раньше это читать + оно такое новое незнакомое влекущее)" - для меня новая, не рассматривала под таким углом. Ок. Но я всё равно считаю это компенсацией.
одно другому не мешает х))
про это уже в инете есть несколько исследований, если интересно, можете поискать. мне попадалось кое-что случайно, а кое-что искала намеренно. было любопытно, почему именно такая схема в фиках и отклоняются от нее редко. теперь поняла, что во всем есть смысл х) хотя для меня некоторые жанры все равно редкостные сквики и отврат
что вы имеете ввиду под компенсацией? то, что в реале чего-то нельзя получить? или что в реале ты хочешь, но не дают? х)
если первое, то да, не все мы можем осуществить и порой приходится искать в виртуале какие-то замещения.
если второе, то опять же зависит от степени погружения. если только фиками и живешь, то в реале, возможно, все очень непросто. но если фики просто нужны, чтобы вечером перед сном почитать, чтобы снять напряжение от тяжелого рабочего дня ..то почему бы и нет. мне вот было хорошо их на работе читать тк когда работаешь в техподдержке, то повышается уровень стресса. а тут, почитал фик, получил дозу позитива, и работаешь дальше х)
главное, чтобы фики не мешали реальной жизни. вот, я наконец сформулировала. если в реале тебя все устраивает, ты читаешь просто ради удовольствия. но если в реале у тебя что-то не ладится, ты можешь сбежать в виртуальный мир и неважно - в игры, фильмы или фики. все хорошо в меру.
Из моего опыта: сначала я писала фанфики именно гетные. Даже мысли не было о каком-то слэше. Потом были фемслэшные фики, довольно долго. И только вот последние лет 12 я пишу/читаю именно про пары м-м. И омегаверс у меня был, и насилие, и всё, что душе угодно. Флаффа только не было, ок. И всё это сопровождается тем, что в реале у меня проблемы с построением отношений с мужчинами, неприятие их (и нежностей, т.е. флаффа, лол)
кстати, раз уж пошла такая пьянка, расскажите, что вам нравилось в фэме? у меня он никак не идет х)
про омегаверс - то же самое. х) но не будем о нем.
. Поэтому у меня возникла такая параллель в голове, что может быть лично мне фики нужны, чтобы вести себя там так, как в реале не могу. И что я не одна такая. И что эту проблему можно решить, а потом и фики отпадут. Слэшные, яойные. Наладятся отношения с мужчинами, тогда и женский персонаж появится в фике, адекватный, а не на задворках (как у многих в их творчестве). А потом и вовсе эта писанина станет не нужна.
да, бывает, что в фики (да и не только в них) уходят из-за внутренних проблем. по себе скажу - когда меняется восприятие и правда заходят несколько иные вещи. например, то же насилие как-то перестает цеплять потому что персонаж внезапно становится жалко х))) может, потому что ранее ты себя на него проецировал и хотел получить эту боль (или доставить ее), а теперь прошло-остыло и ты стал относительно адекватным членом общества х)
с другой стороны, это реально не связано с гомоотношениями тк в фиках они по сути строятся так же как гетные. то есть сама схематика не меняется. даже процесс соития порой (да что там - не порой а часто) описан как гетный
так что если тянет только на подобное, то стоит начать с любви к себе. опять же если вам не нравится что я пишу, забейте. но имхо стоит почитать книги по психологии про любовь к своему я. принять себя. когда к себе относишься с любовью, то вокруг образуются и люди, которые любят, и события, которые радуют. а если притягиваешь негатив, то он так и не уходит
чтобы наладились отношения с парнями, нужно принять себя девушкой. иногда человек отрицает свою природу и поэтому у него возникает внутренний блок на отношения. или возникает только 1 тип отношений например с каким-то одним видом мужчин.
чтобы от этого уйти, стоит принять себя со всеми плюсами и минусами. это не значит, что не стоит как-то меняться, просто изменения не должны быть насильными как если - вот, не похудею, никто не полюбит, поэтому не буду есть ничего кроме яблок.
это - стресс для организма, а также психологическое давление на саму себя. когда внушаешь, что с тобой что-то не так, то и сам начинаешь в это верить. кто если не мы сами должны себя поддерживать? не стоит ждать поддержки от окружающих или понимания. нужно начинать с себя
в общем -такие дела х)
если не хочется это читать, скажите, я прекращу диалог Х))
и опять же - первый шаг к решению проблемы - это признание проблемы. если вы нашли что вас что-то не устраивает в своей жизни и даже понимаете, с чем это может быть связано, значит вы уже на пути к успеху. и все у вас будет хорошо
желаю вам удачи
ну и да - в ответ на конец коммента:
есть люди, которые замужем и с детьми, но почитывают слэш х))) и у них нормальный хороший брак. опять же - они делают это чисто фо фан. тут главное - отношение к прочтенному. если читаешь чисто в свободное время, не в ущерб реалу - то все ок
если же ночью до 4 утра - то вывод очевиден. хотя и тут бывают исключения - есть например совы, у которых график такой, ночной х)
про женский персонаж. как было сказано в прошлом комменте - автор обычно проецирует себя на этот самый персонаж. а в чем цель порно-фика? в том, чтобы персонажи круто переспали, получив массу острых ощущений, ну а дальше - поженились или там просто жили долго и счастливо.. не суть. главное - ощущения. так вот - в реале женщина может получить только определенный вид ощущений, которые доступны ей из-за особенностей физиологии. а в фиках, проецируя себя на парня, она может получить другой вид взаимодействия и другие ощущения.
поэтому иной раз писать гет бессмысленно, особенно, если в реале с этим все ок х)) ты уже получаешь эти эмоции и впечатления.
поэтому фики можно строчить и читать и будучи замужем с детьми.
никак не могу закончить этот длинный коммент х) писать можно еще много. не буду вас грузить
если что-то ответите, возможно, получится еще продолжить дискуссию
-
-
30.04.2018 в 22:50А, вот что напрягло)) Но таких фиков большинство! Ну разве не ради постельной сцены они пишутся? Я про слэш. Этой сцены может не быть, ок, но пишется ради отношений. Я не беру категорию джен! Еще раз, я говорю только о слэшных фиках.
такое реально бывает?
Лол. Мы в разных мирах с вами живем? Я только такие фики и читаю. Если вижу "хрупкий юноша с небесными глазами" - закрываю нахер. Я не против таких юнош, я просто не люблю такие описания. Так... опять же, я не беру такие фанфики, где вместо пассива можно поставить бабу с тем же результатом. Блин... как же донести-то! Я рассматриваю ситуацию, где автор старается передать специфику отношений между двумя обычными представителями мужского пола (какие они и бывают в оригинальном произведении, если они там не заявлены явными геями, уж тем более с отклонениями в виде манерности и/или желания видеть себя бабой и наряжаться в нее) с учетом психологии. И в этом случае, я думаю, это и есть компенсация неравноправия в реальности.
что вы имеете ввиду под компенсацией? то, что в реале чего-то нельзя получить? или что в реале ты хочешь, но не дают? х)
В контексте своего поста - второе. Что вообще заставило меня взглянуть на фанфики с такой стороны: на канале видеоблоггеров на Ютубе наткнулась на ролик, где они разбирали и читали фанфик про самих себя, который кто-то для них любезно обнаружил. Бедняги никак не могли понять, зачем люди пишут такое про них, выкладывают в сеть, что движет авторами. Компенсация, а что же еще? Никто из авторов не может прикоснуться ни к одному из этих парней. Но вопрос в другом. Много фиков есть, где автор представляет себя именно девушкой, главной героиней, которая чудесным образом оказывается вместе с предметом своего обожания. Это можно понять. Но почему слэш-то? Почему обоже автора любит не ее, а какого-то мужика, пусть тоже классного? Так и появилась у меня мысль о личных загонах автора, которому даже в фантазиях претит роль женщины. А почему? Потому что как женщина, видимо, не может делать того, что может персонаж-мужчина, друг и приятель любимца автора.
если в реале тебя все устраивает, ты читаешь просто ради удовольствия. но если в реале у тебя что-то не ладится, ты можешь сбежать в виртуальный мир и неважно - в игры, фильмы или фики.
Ну да, так и есть))) Или в свои фантазии. Это как бы и норм, но как бы и симптом. Потому что виртуал затягивает (знаю не понаслышке).
главное, чтобы фики не мешали реальной жизни.
Вот да. Я встречала даже аккаунт одной фанатки той пары блоггеров, она не ограничилась фанфиками и видео, она напрямую написала одному из парней о том, что шипперит их. Можно ли это считать, что фики не помешали реальной жизни? Парень прочел, но отвечать не стал. Я, конечно, не могу знать, что у нее там с личной жизнью, может, она счастлива в партнерских отношениях, но было бы показательно, что одиночество и невозможность воплотить свои фантазии в реальность заставляют ее совершать такие действия.
кстати, раз уж пошла такая пьянка, расскажите, что вам нравилось в фэме? у меня он никак не идет х)
Ой, это было так давно)) Уже не помню что, вот честно! Сейчас не могу без отвращения такое читать. Мм... наверное, то и нравилось, что мужиков не было. Сейчас меня присутствие баб в фиках раздражает.
про омегаверс - то же самое. х) но не будем о нем.
Согласна XD Еще и соулмейты появились теперь... Про них разбор видела, что тоже компенсация взгляда "можно не мучиться, не искать, не выбирать никого, у тебя уже есть партнер, какой бы он ни был, слюбится и стерпится".
может, потому что ранее ты себя на него проецировал и хотел получить эту боль (или доставить ее), а теперь прошло-остыло и ты стал относительно адекватным членом общества х)
Это да, и всё равно это битва каких-то частей личности автора между собой. Сугубо авторское, его тараканы пресловутые. Как ни крути, подавляющее большинство фанфиков - совсем не литература, а что тогда? Самоанализ, имхо. В психотерапии есть такие техники как рассказ на заданную тему.
но имхо стоит почитать книги по психологии про любовь к своему я. принять себя. когда к себе относишься с любовью, то вокруг образуются и люди, которые любят, и события, которые радуют. а если притягиваешь негатив, то он так и не уходит
Давайте опять без советов, пожалуйста! Вы не читали мой дневник, да? Ну это ясно. Я этих книг целую уйму перечитала, и к психологу ходила. Другое дело, что спустя столько лет до меня дошло, что чтением книг, особенно "про любовь к себе" не ограничишься. Нужны техники, задания, упражнения, потому что дофига народу читает эти книги, а потом задаются вопросом "лол, а что значит - любить себя - я так и не поняла. Надо жрать пирожные или нет?".
У меня прогресс идет. Вопрос-то в другом. Что как ты ни принимай себя "девушкой" или кем там еще, против реалий не попрешь. Ты себя принимаешь, а твой отец, брат, сват, сосед со двора продолжают считать тебя "кобылой", "тупой пиздой", да и просто тварью бесправной. Тут уж до шизофрении недалеко.
Я считаю, возникновение таких фанфиков показатель. Автор отказывается от роли женщины, потому что видит эту разницу в отношении: разница между тем, как отдельно взятый молодой человек относится к "кобыле", которая даст или не даст, и к своему другу, с которым ему хорошо, весело и поговорить есть о чем. Автор хочет так же. Чтобы можно было просто дружить, как женщинам обычно и хочется сначала, а потом уже, узнав человека поближе, перейти к более близким отношениям, а не вот это вот когда он оценивающе пялится на сиськи, на жопу и травит сальные шуточки. Я об этом в посте писала. Мне известно, что нормальные схемы отношений существуют в мире, но далеко не везде. Но если вы считаете, что принять схему с жопами и распусканием рук - значит принять себя "женщиной", то, нет, я не согласна.
желаю вам удачи
Спасибо. Иду к успеху, лол, но не всё так легко.
есть люди, которые замужем и с детьми, но почитывают слэш х))) и у них нормальный хороший брак. опять же - они делают это чисто фо фан.
Не буду спрашивать, откуда вы точно знаете, что проблем там нет. Скажу про своё. Моя бывшая подруга, счастливо замужем, до этого - счастливо окруженная симпатичными ухажерами, ну то есть мужским вниманием не обделенная, и если и испытывающая трудности, то лишь мелкие, на моё предложение почитать слэшный фанфик таки почитала его, а потом с безразличием бросила "Ну, я просто не понимаю, зачем такое писать...". Остальные подруги тоже этим делом не увлекаются. Что характерно, у них всех есть отношения, плохие ли хорошие, у меня нет - и я порой пишу фанфики и читаю их тоннами. Имхо, показатель. Но просто всех тех девушек вполне устраивает порой довольно неуважительное отношение к ним мужчин, или они вяло борются с ним, а меня - не устраивает.
в реале женщина может получить только определенный вид ощущений, которые доступны ей из-за особенностей физиологии. а в фиках, проецируя себя на парня, она может получить другой вид взаимодействия и другие ощущения.
Эм, пардон, ебля в жопу? - так что тут нереального, она у всех имеется XD Или засовывание своего клитора в какое-то отверстие на манер пениса? Я слэшер со стажем, но последнее представить себе не могу ну вообще никак. Поэтому: не удобнее ли, когда половые органы подходят друг другу? Когда никому не больно (и не надо про изнасилование), когда есть естественная смазка.
Нет, дело тут не в этих ощущениях, а в чувствах. Женщина хочет получить ту же любовь и уважение, которое любимый мужчина испытывает к своему другу-товарищу, а не хлопки по заднице и секс, где ей не уделяют внимания.
А вообще, странно вы уже который раз заворачиваете про то, что женщина не получает удовольствия от секса. С чего бы?? Вроде не в средневековье живем, женский оргазм - не мистика и мракобесие. Всегда можно договориться с партнером, чтобы он сделал что надо, а если он игнорит это - то любая нормальная женщина погонит этого слабого мудака ссаными тряпками. И только забитая бесправная терпила продолжит давать ему, не получая взамен никаких ощущений.
И раз уж вы мне советы даете, то тоже воспользуюсь случаем: почитайте про женский оргазм, про способы его достижения, очень много сайтов с материалами. Гомосекс курит в сторонке.
-
-
01.05.2018 в 00:37я не говорю именно о вот таком, когда хрупкий и нежный.. я говорю, когда первый явно превосходит х)) то есть, оба описываются вполне мужчинами, но есть элементы женского поведения
ок, приведу пример. фик про копов. оба персонажа вполне себе сильные, хотя один все же сильнее х) оба вполне мужественные ноооо наступает момент когда 1 из персонажей ведет себя по отношению к другому ..жестоко. он отрицает свое влечение и свою ориентацию и ему на этой почве сносит крышу. что делает второй? он терпит. он ждет. он надеется, что у первого это пройдет. он его прощает раз за разом. что меня напрягло - так это то, что он не мог ему даже нормально врезать. автор сам запутался. то этот чувак ему руку выкручивает, то вдруг не может ударить нормально? х))) либо ты профи, либо нет х) если ты коп и разбираешься во всех этих приемах - ок. либо нет, тогда не надо и прописывать что он это умеет
юноши с голубыми глазами и длинными ресницами - это, конечно, штамп, но оно же не всегда так топорно прописано. иной раз фик в целом читабелен, просто есть парочка таких вот моментов, когда понимаешь, что ну не мужское это поведение. в остальном характер вполне себе, но вот тут..нет.. и вот эти мелочи рушат впечатление в целом
двумя обычными представителями мужского пола (с)
обычные представители все-таки больше по девушкам х)) так что в любом случае будут не совсем обычные и не совсем ординарные. а описать психологию геев не так-то просто, как может показаться
в любом случае, можете скинете пример? мне прямо любопытно стало. мне такое ооочень редко попадается.
ну так да!
Потому что как женщина, ви
но ведь иной раз у парня есть ДЕВУШКА и она воспринимается как соперница. почему-то на ее место народ не хочет даже если парень ее явно любит. так что все же думаю дело в том что два парня интереснее чем парень и девушка потому что с какой стороны ни глянь - везде красота х)))
главное, чтобы фики не мешали реальной жизни.
.
это уже .. за гранью
тоже знаю такое течение (не иначе как модное х) . люди пишут реальным людям что они их спаривают в фиках. -___- зачем? какое-то бессмысленное желание доказать свою правоту другим шипперам. типа мой шип самый-самый и я готов доставать реальных людей и лезть в их реальную личную жизнь чтобы доказать свои фичковые фантазии
к
Ой, это было так давно)) Уже не помню что,
ахаха х)))
а чем раздражают женщины в фиках? тем что кажется будто они встают между парнями? мне вот иной раз нравится когда есть всякие ревнючки х))) собственничество. и все такое. а для этого как ни крути нужны второстепенные персонажи а не только главные
да, наши тараканы в письменном виде куда ярче видны. про самоанализ не знаю, думаю скорее просто некие мысли и желания, ведь далеко не всегда в фиках есть какие-то выводы.
У меня прогресс идет.
я не хочу лезть в вашу жизнь, но вы это для примера или из реала? не хотите, не отвечайте. но если у вас в семье такие мужчины, то, конечно проблемы еще и отсюда идут. когда постоянно такое слушаешь, оно цепляется и потом сложно от него отделаться.
но все же можно. тут я могу только терпения пожелать. родственники - это порой тяжелое испытание
ну так книги не просто читать надо, а реально работать над собой х))) вы не пробовали технику аффирмаций? мне помогло. может и не это помогло, но начинала с этого .. что-то вроде - в голове прокручивать позитивные мысли. даже когда охота ругаться и ныть х))) помогает притянуть позитив в жизнь. а отсюда - и людей, и события.
своему другу, с которым ему хорошо, весело
хотите сказать, что вокруг вас только такие мужчины?
мне попадаются самые разные и в том числе - вежливые и адекватные. они ведь тоже не все одинаковые. может просто стоит сменить круг общения? причем как я писала ниже (пишу ответ с конца х)) нужно все же начать с того чтобы принять сам факт что вы достойны хорошего мужчины. что он может вас полюбить.
и если уж про фики... опять же не знаю где вы их такие находите, но в том же слэше обычно как раз идет оценивание внешности! много ли где персонажи прямо сдруживаются а потом вдруг внезапно начинают хотеть друг друга? Х)) как-то оно обычно почти сразу. приведите плиз примеры фиков, интригуете же
точки. Я об этом в посте писала. Мне известно,
да откуда взялось это распускание рук? х) почему вы считаете что именно ЭТО - принятие себя женщиной? пример - если ты привык что справишься со всем сам и что не нужен тебе никто и берешь на себя мужские обязанности - вот это отказ от своей природы. по сути ты закрываешь место в своей жизни для кого-то еще. это один из примеров.
это не значит, что сразу нужно на каблуки и в мини-юбку, просто порой внешний вид - та же защита, которая говорит окружающим что я-вас-боюсь или отойдите-от-меня. есть такая вещь как энергетика которая притягивает. замечали что некоторые люди как будто обладают особенным обаянием и что рядом с ними ты сам ощущаешь себя лучше? такие люди себя любит и поэтому остальные к ним тянутся.
главное идти к успеху и все сложится. как говорится - practice makes perfect. если что-то делать, то будет и результат
Скажу про своё. Моя бывшая подруга, счастливо замужем, до этого - сч.".
а мои знакомые читают х) это просто дело вкуса. для этого вообще необязательно быть замужем или нет, иметь отношения или нет. есть люди фандомные, а есть те, кому сериалы нафиг не сдались. имхо но фики читают обычно люди которые в каком-то фандоме, тем кто далек от этого не зайдет ни гет, ни слэш.
также слэш опять же не всем нужен. есть народ, кто привык к определенному порядку вещей и им просто неприятно читать про другое. есть тот же омегаверс и мпрег, я вот не понимаю нафига он сдался, но другие фики мне вполне могут заходить. потому что дело привычки - это мне уже знакомо, а в то даже вникать неохота. вот и вашей подруге оно не нужно. она в это не влипла.
вы наверное тоже не с первой попытки начали этим увлекаться х))) обычно у людей сначала возникает любопытство, потом отторжение.. потом интерес. но у кого-то интерес не возникает, значит им повезло и не пришлось в это влезть. в общем-то без этого спокойно можно жить х)
одруги тоже этим делом не увлекают у
знаю как минимум двоих, кто находится в счастливом браке причем как по их словам так и по внешним проявлениям (в плане что муж помогает, поддерживает). конечно, ничего нельзя знать на все 100, но там люди такие которые терпеть бы не стали, так что я верю в хороший брак. и вот читают фики х))
+ еще одна знакомая тоже в браке (про нее мало что знаю, недавно познакомились). причем все трое еще и с детьми.
такие дела. вот даже не знаю, может спросить у них зачем читают? я думаю, просто ради удовольствия. как обычную книжку.
вы пытаетесь все свести к проблемам с противоположным полом, но я все же считаю, что не в этом дело. все же многие фики читают и не воспринимают это как нечто странное.. а вам это мешает
можно читать фики и при этом себя любить и иметь парня, который ржет над твоими увлечениями или даже пытается тоже вкурить(и такое есть), а можно читать и грустить на тему что вот у них там все ок а я тоже так хочу...
вообще вон многие пары и кино вместе смотрят и обсуждают там персонажей и да, в том числе и слэш.
что за упоротый нынче мир х))каждый видит то, что ему интересно. даже в фиках кто-то тащится именно по истории любви, заботы, поддержки, а кто-то просто читает порно, кто-то вообще хочет приключений и прется по тому как отношения героев запутанные и даже местами немного чокнутые. поэтому причины для чтения у всех разные. и поэтому сложно говорить про всех сразу. те же геймеры могут быть как замужними и женатыми так и одинокими и забитыми. а ведь считается, что и в геймеры идут всякие аутсайдеры
Эм, пардон, ебля в жопу? - т.
пардон, но у женщин нет простаты. а значит ваша хваленая *бля в жопу не принесет женщине тех же ощущений что и мужчине. поэтому она конечно может попробовать, но смысл? максимум ее может накрыть маточный оргазм но далеко не всем он доступен из-за расположения органов
кстати, вот оргазм от простаты и правда крышесносный судя по отзывам)) причем, его можно и в гетеропарах доставить, если девушке не влом использовать подручные средства а парень готов дать ей доступ х))
я пишу что женщина в реале не сможет получить оргазм от стимуляции простаты. но в фиках она может прописать его мужчине и проецируя себя на него получить его в мозгах х) если угодно - нафантазировать х)
ну и если нужны подходящие органы, то гет и оунли гет х)) все-таки это естественно и не надо ничего придумывать . но опять же - кому-то охота пофантазировать над тем, что для него несвойственно и недоступно.
. Женщина хочет получить ту.
ну тогда ей нужна мужская дружба)))) вот кстати это и правда недоступный женщинам плод х))
--------
блин, я не говорю о том что НЕТ удовольствия. я говорю о том, что НЕ ВСЕГДА. если же вы умеете договариваться с партнером, тогда немного неясно какие у вас вообще проблемы х)) вроде все должно быть в шоколаде.
или дело в отношениях вне постели?и да - таких вот терпил не так уж мало.. не потому что они слабые и блабла, а потому что не всегда в отношениях все идет идеально и люди все разные. кто-то и сам не знает как ему хочется и ЧТО ему сделать чтобы было приятно. кто-то привык к тому что процесс идет именно так а не иначе и уже и не меняет ничего. вы говорите о неких утопичных отношениях, но не у всех же они такие.
спасибо, но если уж мы подошли к этому.. могу сказать, что для женского оргазма партнер вообще не нужен х)) но мы-то говорим про сам секс. а там все зависит не только от девушки и ее умения получать удовольствие, а еще и от парня, который может просто не знать, как ей это удовольствие доставить. мужчинам же в целом проще - у них механика процесса куда менее требовательна. поэтому в фиках что-то вроде комбинации получается - процесс вроде как между мужчинами, но ощущения описываются женские х))
и да - по длительности оргазма и необходимого времени на повтор у женщин определенно есть бонусы х))
-
-
02.05.2018 в 19:02Ну, может, следуя идее автора, раз уж у кого-то из героев проявляется женский характер (терпила и т.д.), то и способность давать отпор он автоматически теряет XDD Ладно, это шутка, но я с вами согласна. (Кстати, ко мне лучше на "ты").
просто есть парочка таких вот моментов, когда понимаешь, что ну не мужское это поведение. в остальном характер вполне себе, но вот тут..нет.. и вот эти мелочи рушат впечатление в целом
А почему именно не мужское? Какие вообще есть границы, что есть мужское, а что - женское. Человек разве не может проявлять разные типы поведений в зависимости от ситуации? Может. И проявляет. Мужчины плачут, и терпят, если хотят удержать любимого человека. И ведут себя истерично. Я не считаю, что это чисто женская прерогатива, ну или там женственных пассивов.
Фик не читала, поэтому не знаю, насколько сейчас правомерно спорить. Я не буду спорить насчет этого. Женские черты, мужские... вообще в самом посте я говорила о общественных стереотипах.
в любом случае, можете скинете пример? мне прямо любопытно стало. мне такое ооочень редко попадается.
Под обычными мужиками я имею ввиду и геев тоже, лол. Их ориентация не делает их не-мужчинами или менее мужчинами. Про пидовок и хабалок речи не идет, про травмированных трахнутых в жопу крыс тоже. Обычные парни, осознающие своё влечение к своему полу. Или не осознававшие его до того, как влюбились.
Скину первое, что пришло на ум. В первом один один гей, другой нет, но влюбляется в первого все равно (хотя до этого был обычным и по бабам). ficbook.net/readfic/6252806 Про упомянутых блоггеров, если что.
Во втором преслэш (на данный момент) по Шерлоку. ficbook.net/readfic/5425168
Понимаю, что к термину "обычный" можно прикопаться, но об этом опять же спорить не буду.
типа мой шип самый-самый и я готов доставать реальных людей и лезть в их реальную личную жизнь чтобы доказать свои фичковые фантазии
А мне кажется, что там была неловкая попытка познакомиться с одним из парней))) На месте него я бы тоже охренела, если бы про меня с подругой писали нечто подобное, а потом всячески лезли мне в личные сообщения и сообщали об этом.
мне вот иной раз нравится когда есть всякие ревнючки х)))
Да, так тоже можно)) Я сама писала такие фики, где мч уходит от девушки к другому, и ее чувства мне было интересно описывать. Но прямо про взаимную любовь между м-ж - нет, фу.
ведь далеко не всегда в фиках есть какие-то выводы.
Ну понятно, что там они эти выводы мешаются с подражанием другим авторам и с попытками изо всех сил избежать ООС. Но канва повествования, выбранный сюжет, выбранная линия поведения всё равно светят.
но все же можно. тут я могу только терпения пожелать. родственники - это порой тяжелое испытание
Спасибо! К сожалению, такое действительно перебить сложно. У меня лайт-версия этого, но всё равно травмировало. А если представить, что там с другими порой творится, и некоторые из них - эти самые авторы...
ну так книги не просто читать надо, а реально работать над собой х)))
В предыдущем сообщении о техниках я и говорила.
много ли где персонажи прямо сдруживаются а потом вдруг внезапно начинают хотеть друг друга? Х))
Я об этом не говорила. Люди влюбляются в образ в целом, а вовсе не только во внешность, и мужчины и женщины. Понятно, что внешность в этот образ входит. Просто сексуальное влечение порой может прийти позже только лишь потому, что чел просто поначалу не воспринимает нового знакомого как потенциального сексуального партнера, не его тип, грубо говоря. А потом уже, обнаружив какие-то привлекательные черты (ну там, тупо, своеобразный смех или милая реакция на что-то), задумывается "О, а он ничего". Очень часто бывает, что мужику нравятся блондинки, а женится он внезапно на брюнетке. Почему, казалось бы?
это не значит, что сразу нужно на каблуки и в мини-юбку,
Такое ощущение, будто вы перечитали женских пабликов о саморазвитии, а теперь усиленно вываливаете на меня эту кашу из мыслей. Не буду это комментировать.
вы наверное тоже не с первой попытки начали этим увлекаться х)))
Удивитесь, но с первой же. Более того, как оказалось, та моя писанина, которой я увлекалась до этого, и называется фанфик. Я просто гораздо позже обнаружила, что другие люди тоже такое пишут, а потом еще и публикуют ХД
Ни из них любопытства не было. Я предложила почитать, и они согласились, т.к. мы друзья.
вы пытаетесь все свести к проблемам с противоположным полом, но я все же считаю, что не в этом дело. все же многие фики читают и не воспринимают это как нечто странное.. а вам это мешает
М... да, пытаюсь. Но если в жизни всё ок, то нафиг такое читать? Хотя, если подумать, то вот мы читаем книгу и оказываемся в некоторых пунктах не согласны с автором, и свой вариант развития событий описываем в фике. Типа, "а что если...". Тут можно было бы спросить "А насколько вообще нормален повышенный интерес к чужой личной жизни?". Ответ "Абсолютно нормален. Жанр любовной драмы (комедии и чего угодно) старее, чем мир". Это же проекции личных демонов каждого. Я не возвожу в патологию сюжеты о любви вообще, только лишь слэш. Вопрос-то и был в том, почему именно он? Почему не гет, не фем? Нормальный человек проникнется любовной линией, если она хорошо прописана и подана, не зависимо от своих предпочтений. Ну а слэшеры зачастую читают и пишут только его. Почему? (тут не надо частностей, я знаю, что не все. Многие. Если бы это было не так, то и вопроса бы не возникло. И такого внимания к этому феномену.)
Кстати, забавно: я сначала не шипперила Джонлок (по Шерлоку BBC), а потом начала, и всё потому что создатели не поленились по всему сюжету разбросать столько намеков, что другого варианта развития событий между двумя главными персонажами, кроме как любовь и постель, просто не видится. Будь я занята своей личной жизнь, я бы подумала "Ну, наверное, они вместе, да и пофиг".
кстати, вот оргазм от простаты и правда крышесносный судя по отзывам))
По отзывам. Вы его испытывали? Нет. Можете представить? Сомнительно. Так какой в этом интерес?
каждый видит то, что ему интересно. даже в фиках кто-то тащится именно по истории любви, заботы, поддержки, а кто-то просто читает порно,
Эх, читать бы мне гет так же, как и слэш... всегда было бы что почитать! Ведь как бы и я не порнухи одной ради читаю его. Ради заботы, поддержки и всего прочего, но почему-то про пару м-ж читать неинтересно, а про м-м очень даже! Странно...
если угодно - нафантазировать х)
М.... нафантазировать бы себе хуй и трахнуть им любимого персонажа.... Но чет никак. У меня с фантазией плохо?? Лол, нет. Просто я женщина и у меня нет хуя, и я не могу представить себе ощущений от того, чего у меня нет. А бедные мужики маточный оргазм представить не могут, да и не хотят, нафиг им это.
или дело в отношениях вне постели?
Ну как бы с этого всё и начинается, разве нет? Знаю, что есть пары, которые срутся и ненавидят друг друга в жизни, но в постели у них всё зашибись. Но я не могу считать их здоровыми и адекватными. Это - травматики с расщепленной психикой. А у адекватов если есть ссоры и недовольство друг другом в реале, то и постель уже не кажется такой заманчивой. Так что да, я говорила про отношения вообще, секс - дело десятое, если в принципе всё хорошо.
и да - таких вот терпил не так уж мало..
Полным полно. Россия - одна из самых сексистских и гомофобных стран, про самооценку русских женщин вообще молчу.
вы говорите о неких утопичных отношениях, но не у всех же они такие.
Я говорю о том, что если есть проблемы, то надо их решать, а не делать вид, что всё ок. И что фики - подобие красной лампочки, по миганию которой и можно судить об этих проблемах.
могу сказать, что для женского оргазма партнер вообще не нужен х))
Для мужского тоже. К чему вы это?
процесс вроде как между мужчинами, но ощущения описываются женские х))
А как иначе-то? Женщина же пишет, для единомышленниц XDD Кстати, мужские варианты типа-фанфиков есть на разных гей-сайтах. Просто и немудрено они там описывают свой мужской секс. Им нравится, другим геям тоже. Но женщины плюются, хах.
-
-
02.05.2018 в 20:34и за дискуссию спасибо
Просто я женщина
ли? Нет. Можете представить? Сомнительно.
я могу представить ВСЁ. у меня отличное воображение)) на то я и автор.
наше восприятие просто совсем разное. мне не кажется странным, что автор хочет написать что-то, чего он не испытывал в жизни или НЕ МОЖЕТ испытать по каким-то причинам. актеры вон обожают играть сложные роли вроде проститутки или больного аутизмом. почему? им просто ИНТЕРЕСНО. им нравится играть что-то необычное. так и авторы - им нравится писать про что-то, чего нет у них в реале (какие-то впечатления или ощущения - как про тот же оргазм от стимуляции простаты или член или вон про про прыжок со скалы в море или про проживание в другой стране.. да что угодно). поэтому нет ничего СТРАННОГО в том, что в фиках авторы пишут от мужского лица (если конечно персонаж прописан интересно, если автор изучил матчасть и характер подает как мужской, а не как себя в теле мужика. знаете в чем разница? когда ты пишешь о персонаже как о себе ты думаешь: а как бы Я поступила? а вот Я так бы не сделала... но если ты реально автор а не аффтар ты думаешь вот так: а как бы ОН поступил? как бы ОНА поступила? как ЕЙ хочется? ты погружаешься в образ персонажа и пишешь о НЕМ, не о СЕБЕ. поэтому и ЧЛЕН не у тебя, а у ПЕРСОНАЖА. ты действительно ставишь себя на его место, но при этом ты перестаешь быть собой, ты становишься им и живешь какое-то время его жизнью, пока пишешь свою книгу-рассказ. я сейчас говорю не про фики даже, а вообще про писательство.
ляет. Мужчины плачут, и терпят, если хотят удержать
знаете, это пришло мне в голову когда я думала почему этот персонаж вызвал у меня отторжение. и да, есть мужчины которые терпят (и я вполне про гетные пары). где жена их подавляет. где он готов терпеть ее закидоны, уходы, тараканы итд итп. где она даже порой бьет и истерит. итд итп
там вообще в фике резкий перекос. сначала драма-ангст, потом вдруг флафф аж до сахара на зубах. может поэтому персонаж и сквикнул (да там оба в конце как-то резко изменились как Гермиона за лето х)
Под обычными мужиками я имею ввиду и геев тоже, лол
обычные это все-таки среднестатистические. процент геев не такой уж высокий как об этом кричат американские фильмы (где в каждой квартире по 10 штук)
кстати. вот вы пишете про тех кто был с девушками но потом ОСОЗНАЛ что у него влечение к своему полу. и это сделало его геем
вообще-то он бисексуал. х)))) у геев нет влечения к девушкам и если они не отрицают свою природу, насилуя себя сексом с теми с кем даже не хочется то они вполне себе сразу понимают что испытывают а не ждут у моря погоды до встречи ТОГО САМОГО. это ж не девушки. вот кстати девушкам в основном (хотя и есть исключения) нужны большие и светлые чувства. парням ТОЖЕ нужны но влечение у них возникает порой и часто вообще без всякого там глубокого узнавания. так что они уж точно поймут нравятся им парни или нет еще в юном возрасте тк чисто физиологическая реакция возникнет.
поэтому все эти фичковые: и вот они дружили и вдруг он понял что хочет его не как друга - это бред. он либо сразу понял но дружил потому что не хотел все испортить, либо просто реально другом считает (кстати, касается и дружбы с девушками)
исключения конечно есть, если стоит какой-то сильный блок внутри из-за психологической травмы. нооо это же нечастое явление и его тоже тогда надо в фике прописать
исключение номер 2: они дружили с самого детства и да, тогда чувства могли потом перерасти во что-то большее потому что был такой вот переход из детского возраста когда куличики и ударить-по-башке в подростковый когда мы-вдвоем-против-гопников-с-соседнего-района и во взрослый когда о-ужас-оказывается-он-очень-даже-ничего *и снова по башке за вот это самое*. х))
писывать. Но прямо про взаимную любовь между м-ж - нет, фу. (с)
а что отталкивает-то? х))) на каком этапе возникает это самое фу? а фильмы вы с гетом любите?
меня лайт-версия этого, но всё равно травмировало. А если представить, что там с другими порой творится, и (с)
ну у всех разные ситуации. да и фички пишут не только молодые, а вполне себе зрелые лет за 30-35. пишут и люди из других стран (а значит нельзя сказать что это чисто русские грустные женщины от недостатка любви строчат). это массовое явление х) и даже по статистике является невероятным то что вся толпа авторов обязательно не устроена в жизни.
ся, что там была неловкая попытка познакомиться с одним из парней))) (с)
это явление тоже не единичное х)) иной раз пишут тем кто вообще из другой страны так что скорее всего это просто попытка навязать свой взгляд на мир - а именно - на взаимоотношения двух публ.личностей. раскрыть им глаза на свои ИСТИННЫЕ чувства.
особенно "нравится" когда пишут: да между ними же искры, конечно все у них было !!11
+ доказать другим фанатками что их пейринг (если им например нравится актер с его женой) - ненастоящий.
вот вы говорите про писателей фиков. они в основном пишут для фандомных людей, а вот эти люди которые лезут к реальным людям- вот у них явно какой-то заскок . потому что адекватных причин такого поведения придумать как-то сложно
бывает, что мужику нравятся блондинки, а женится он внезапно на брюнетке. Почему, казалось бы?
по-моему сама такая штука как типаж очень непостоянна. сегодня ты любишь блондинок, завтра брюнеток. да и на влечение это не влияет - может та сама брюнетка оказалась с офигительной фигурой и напомнила какую-нибудь детскую любовь.
как вы и говорите - влияет не один фактор - цвет волос или размер груди - а все в совокупности. девушка классно поет, у нее длинные ноги, красивая шея, она умеет поднять настроение, рядом с ней приятно находиться + она еще и сексуальна. ну собственно, что еще для счастья надо х) и даже если она внезапно высокая а раньше нравились только низкие - ну ок, это отходит на задний план
меня эту кашу из мыслей. Не буду это комментировать. (с)
вас коробит фраза про любовь к себе? с этого все и начинается. может, звучит пафосно, но если сам себя не любишь, то возникает обычно отторжение к людям которые искренне симпатизируют. что-то вроде: да как я могу ему понравиться. вместо этого притягиваются люди с определенным мировоззрением например все-девушки-глупые-курицы.
Россия - одна из самых сексистских и гомофобных стран (с)
мир такой каким мы его видим. Россия - нормальная страна. вы в Америку хотите? вот уж пример толерастии самый настоящий. слово нельзя сказать, чтобы в суд не потащили. там скоро чихнуть нельзя будет чтобы кто-нибудь не оскорбился по какому-нибудь поводу. до абсурда уже дошло. да, у нас бывает что тоже переходит границы, но где вообще идеально? в какой стране? нет такой. везде есть свои минусы и плюсы
блин я забыла что мы на ты
ты сразу почитала порно-фик или именно фик про чувства парней? и если порно, то отторжения не было? х)))) интересно)
Ответ "Абсолютно нормален
почему слэш ? да потому что необычно и интересно . гета и так полно.
и да - нормальному человеку важно даже не кто с кем, а КАК. может тебе в гете не заходит подача отношений
Кстати, забавно: я сначала не шипперила Джонлок (по Шерлоку BBC.
там не намеки, а топорный фансервис в лоб. пошлые шутки, которые тебе навязывают. если химия есть, не нужно ничего в лоб пихать. дружба там хорошая, чо))) я вообще люблю Шерлока как оригинальное произведение. отношения интересные
кстати, если речь зашла про BBC - они вообще это дело любят. НАМЕКИ и слэшные намеки в частности. при желании там можно всех парней в койку уложить)))) но надо ли? в каноне обычно дальше намеков дело не идет. так что плохого в дружбе и том же бромансе когда любовь но платоническая? есть люди которые реально сводят все к постели. вот тут и правда можно подумать что если человек не воспринимает никаких типов отношений будь то семейные-дружеские а сводит все к сексуальным... то наверное тут определенная сублимация своих желаний и каких-то нереализованных потребностей
и вот внезапно я стала соглашаться что фички пишут неудовлетворенные люди XD
но блин, есть и те кто пишет крутой сюжет, АУшку и при этом еще и меняет например возраст. тут можно понять что автору просто зашли персонажи и он хочет поместить их в другую реальность где они совсем другие и отношения у них другие. то есть по сути автор просто развлекается а не пытается испортить сам канон. то есть тут уже никаких проблем у него не видится. просто ему было охота написать свое произведение но внешность и имена героев он взял уже существующие. остальное все придумал сам
. А у адекватов если есть ссоры и недовольство друг другом в реале, то и постель уже не кажется такой заманчивой. Т
да, проблемы нужно решать. но иногда именно через постель их решить и можно. есть типы людей которые вообще плохо разговаривают, а показать свои чувства как-то физически им удается куда лучше
также - если проблемы какие-нибудь мелкие вроде ты-не-закрываешь-тюбик-зубной пасты, то с ними все равно придется мириться потому что люди не могут совсем переделать друг друга под себя. если проблемы такие что человек не ночует дома и где-то шляется- другое дело. если человек вечно говорит что ты-не-такой-покрась-волосы-измени-форму-губ - это думаю вообще нельзя как-то наладить и просто нет смысла в таких отношениях.
опять же - важны ньюансы. у кого-то в семье диалог строится как: ах ты придурок, поставь на место. ах ты дура, не ори на меня
но при этом люди друг друга любят и это просто стиль общения такой. их он устраивает
а есть те кто говорят вежливо и вроде с внешней стороны все ок, но внутри у них ощущение что этот человек - чужой
чужие отношения - потемки. поэтому никогда не знаешь кому и что там может помочь. поэтому АДЕКВАТНЫЕ отношения для тебя - не обязательно адекватные для ДРУГИХ. каждый живет своей жизнью.
так что не стоит наверное вешать ярлыки х))) вот я например не люблю соционику, а тебе как я вижу она нравится. но я не пишу про тебя, опираясь только на твои увлечения, а стараюсь оценивать по тому что ты пишешь. так и тут - каждый человек разный и нельзя его и его партнера загнать в стереотипную модель отношений. как и нельзя всех фикрайтеров считать недовольными х)
-
-
02.05.2018 в 22:02Взаимно, было интересно поболтать!
ты действительно ставишь себя на его место, но при этом ты перестаешь быть собой, ты становишься им и живешь какое-то время его жизнью, пока пишешь свою книгу-рассказ. я сейчас говорю не про фики даже, а вообще про писательство.
Да, у меня аналогичный подход к этому. Потом сложности с выходом из образа XD
знаете, это пришло мне в голову когда я думала почему этот персонаж вызвал у меня отторжение.
сначала драма-ангст, потом вдруг флафф аж до сахара на зубах.
Вот с этим можно работать, кстати. В психотерапии есть такая техника как проживание от нескольких часов до нескольких дней в образе человека, определенного типа людей, которые вызывают явное неприятие. Сама не пробовала, но собираюсь в скором времени (думаю, на это надо много энергии).
вообще-то он бисексуал
Ну или так, без разницы. Факт в том, что он осознал влечение к представителю своего пола, чего раньше не испытывал.
он либо сразу понял но дружил потому что не хотел все испортить, либо просто реально другом считает (кстати, касается и дружбы с девушками)
В сети есть много таких историй, когда парень влюбляется в друга, и не сразу понимает это. Поищите. Я раньше думала, что парни всегда влюбляются сначала в сиськи и жопы. Оказалось, всё совсем не так.
исключение номер 2: они дружили с самого детства и да, тогда чувства могли потом перерасти во что-то большее потому что был такой вот переход из детского возраста когда куличики и ударить-по-башке в подростковый когда мы-вдвоем-против-гопников-с-соседнего-района и во взрослый когда о-ужас-оказывается-он-очень-даже-ничего *и снова по башке за вот это самое*. х))
Это, кстати, самый мой большой кинк)))
а что отталкивает-то? х))) на каком этапе возникает это самое фу? а фильмы вы с гетом любите?
Я что, на сеансе терапии? XD Ну да ладно. Отталкивает многое, но копаться в этом - отдельная тема.
вас коробит фраза про любовь к себе?
Меня коробит ваш подход.
и вот внезапно я стала соглашаться что фички пишут неудовлетворенные люди XD
Хаха, ну вот! Я и говорю про нездоровую тенденцию везде видеть слэш. Кстати! Я покажу вам (о, заметила, что переход на ты состоялся!) тебе то видео, где парни разбирали фики про себя: www.youtube.com/watch?v=j3s3CBdxiJY
там скоро чихнуть нельзя будет чтобы кто-нибудь не оскорбился по какому-нибудь поводу. до абсурда уже дошло.
Тоже правда. Но. Я говорю "одна из самых... стран", а не "самая". Проблема есть, нельзя закрывать на нее глаза под предлогом "а вон у америкосов еще хуже".
то есть тут уже никаких проблем у него не видится. просто ему было охота написать свое произведение но внешность и имена героев он взял уже существующие. остальное все придумал сам
Это норма (с).
но иногда именно через постель их решить и можно.
Лол, что? Не согласна. Проблемы решаются только диалогом.
если проблемы такие что человек не ночует дома и где-то шляется
Ага, так и представляю как девушка делает парню замечание по этому поводу, а он такой "Давай потрахаемся!" и она "Ну ок". Секс-то хороший, а че? (в свете заявления абзацем выше)
как и нельзя всех фикрайтеров считать недовольными х)
Зараза, как категорично-то! Прямо и вижу как сотни тысяч фикрайтеров смертельно обижены на меня за мои выводы и желают мне смерти.
Ок. Я поняла твою точку зрения: фики - норма, у авторов проблем нет. Я так не считаю. Даже не буду спрашивать, есть ли у тебя партнер, какие у тебя отношения с ним, есть ли проблемы и как это отражается в фанфиках, потому что ты не считаешь, что есть взаимосвязь между этими вещами. Позиция ясна. Думаю, обсуждать детали и частности нет смысла, т.к. в сути вопроса мы не согласны.
Тем не менее, если есть что сказать по рекомендованным мной фикам и видео - с удовольствием выслушаю)))
-
-
02.05.2018 в 22:27но ты же говоришь что тебе сложно представить этот дурацкий мужской оргазм х)) но ведь если погружаешься в образ, то все можно. а уж во времена инета где можно и отзывы парней найти и вообще почти все что угодно...легко наложить ощущения на себя
не факт, что это надо. но если для сюжета фика нужно что-то такое, чего сам не можешь на себе испытать...то почему бы не воспользоваться чужим опытом
про технику...с одной стороны да, но с другой я понимаю что меня злит такое вот поведение потому что это неравноправие. то есть, я не хочу быть на месте этого персонажа, чтобы кто-то там насиловал когда у него крыша поедет в очередной раз, чтобы руками махал, но потом холил-лелеял-возносил до небес, целовал, говорил что ты лучше всех итд итп то есть, если возникает отторжение, не всегда нужно цеплять на себя образ, чтобы понять почему оно возникает. но у нас спор был на тему мужского характера... да, мужчины тоже могут все это терпеть, просто это как-то уж совсем не по-мужски да и не слишком по-человечески потому что ну где ж самоуважение хоть какое-то. все же быть в паре - это значит отдавать и брать, а не только одно
но опять же - про финал. было так: один персонаж в начале агрессивный и на всех кидается, в конце он такая няша-улыбаша. потому что принял свою ориентацию. ок. но ведь характер-то не мог так резко измениться в любом случае!!
второй персонаж поначалу коп - помогать людям все дела. в конце вдруг оказывается что у него была мечта работать в цветочном магазине и он переходит туда. вот-это-поворот... не знаю, как-то вышло надуманно, на мой взгляд
если учесть что оба персонажа оказались замешаны в преступлении и там вообще-то погиб еще один персонаж. и вдруг такой флафф?
что меня злит - сюжет меня зацепил, отношения зацепили и персонажи тоже понравились. давно такого не читала
но вот эти моменты.. они сбили все впечатление
В сети есть много таких историй, когда парень влюбляется в друга, и не сразу понимает это. Поищите. Я раньше думала, что парни всегда влюбляются сначала в сиськи и жопы. Оказалось, всё совсем не так.
кто пишет эти кул стори? х)))
опять же если это дружба с детства - да. в остальном..
вот кстати, раз мы подошли к этому. глянула я фик с Шерлоком и как поняла там просто про отношения которые судя по тому что я успела прочитать ничем не выходят за рамки дружбы. как именно вы разделяете вот это -дружба- и -не-дружба? чем не устраивает просто любовь, платоника, когда двое живут рядом по воле обстоятельств - ну как те же Шерлок с Джоном. или обязательно нужно чтобы из этих отношений вытекло что-то более постельное? х) я честно говоря, почитав начало фика (1 главу) не поняла где там собственно переход. может, я чего-то упустила, но с чего вдруг им перейти на какой-то иной уровень?
исключение номер 2: они дружили с самого детства и да, тогда чувства могли потом перерасти во что-то большее потому что был такой вот переход из детского возраста когда куличики и ударить-по-башке в подростковый когда мы-вдвоем-против-гопников-с-соседнего-района и во взрослый когда о-ужас-оказывается-он-очень-даже-ничего *и снова по башке за вот это самое*. х))
Это, кстати, самый мой большой кинк)))
да, это интересно)))) правда мне такое мало попадается в фиках х))
а что отталкивает-то? х))) на каком этапе возникает это самое фу? а фильмы вы с гетом любите?
Я что, на сеансе терапии? XD Ну да ладно. Отталкивает многое, но копаться в этом - отдельная тема.
ну вроде изначально ты о себе говорила, о том что тебя напрягает итд, а теперь не хочешь? ок, я не против. просто такой переход внезапный
а что за подход коробит? ну интересно же х)) то что я пишу я вынесла из своей жизни, вроде это базовые вещи и даже не что-то что ломает систему.
! Я покажу вам (о, заметила, что переход на ты состоялся!) тебе то видео, где парни разбирали фики про себя: www.youtube.com/watch?v=j3s3CBdxiJY (с)
а давай и я кину х)
там парни просто ржали, зачитывая фик по ролям)))) блин как я с них тащусь *__* они чудесные. и нафига их шипперить они прекрасны такими какие они есть. вот кстати иной раз не могу понять чем не устраивает канон когда он волшебный. или реальные отношения реальных людей (есть такие за которым наблюдаешь и улыбка до ушей) Фики все равно не могут передать ту красоту что в реале.
не люблю русские видео, мне английские больше заходят. фики с русскими именами тоже как-то напрягают х) поэтому я зачла только фик про Шерлока
у американцев не хуже, у них другая сторона медали...у нас сейчас куда лучше чем раньше . времена меняются. и женщинам сейчас очень много чего доступно из того что раньше было нельзя. можно докапываться до самой сути типа почему нельзя чтобы все были равны, но это довольно философская тема и она вызовет еще больше споров х)))
имхо сейчас довольно хорошо. это же не какое-нибудь там Средневековье
но иногда именно через постель их решить и можно.
Лол, что? Не согласна. Проблемы решаются только диалогом
я вроде нормально написала: не все умеют говорить. иногда в той же постели этот самый диалог проще осуществить
это не из оперы: он шляется по ночам, это когда например кто-то обижен но не может найти момент чтобы высказаться
а в постели это проще
есть проблемы которые можно решить вот так, есть которые нет. опять же не надо все под одну гребенку
Ок. Я поняла твою точку зрения: фики - норма, у авторов проблем нет. Я так не считаю. Даже не буду спрашивать, есть ли у тебя партнер, какие у тебя отношения с ним, есть ли проблемы и как это отражается в фанфиках, потому что ты не считаешь, что есть взаимосвязь между этими вещами. Позиция ясна. Думаю, обсуждать детали и частности нет смысла, т.к. в сути вопроса мы не согласны.
я не говорю что нет проблем У ВСЕХ. я говорю что есть и те у кого все ок.
-
-
02.05.2018 в 22:54Да, понимаю, меня тоже сквикают любые отклонения от этого. А кто-то на это только и дрочит. А в жизни избегает, ибо.
кто пишет эти кул стори? х))) опять же если это дружба с детства - да. в остальном..
Да хз, если честно. Это не была дружба с детства. Ну как-то так "увидел его в институте и сразу...", а сразу "что" не понял. Понял чуть позже, что заострять внимание на красивостях его тела, мечтать о нем по ночам, о поцелуях (даже не о сексе еще) - это уже как-то странно. И обратился на форум психологической поддержки. Потом пытался объясниться с возлюбленным, тот как бы и отшил, но хотел сохранить дружбу. Короче, всё плохо.
ак именно вы разделяете вот это -дружба- и -не-дружба?
Ну как бы:
1. фик еще в процессе.
2. жанр "слэш" в шапке
3. рейтинг "R", если тебе о чем-то говорит.
да, это интересно)))) правда мне такое мало попадается в фиках х))
И мне. Это ближе к реальности, чем бдсм и hurt/comfort, для оторванных от жизни авторов, видимо, вообще скукота нереальная, эта ваша дружба с бонусами.
напрягает итд, а теперь не хочешь? ок, я не против. просто такой переход внезапный
Напрягает - да. Говорить об этом не хочу.
не люблю русские видео
А я слабо понимаю о чем они там лопочут на английском.
иногда в той же постели этот самый диалог проще осуществить
Чего? ЧЕГО??
Всё. Знаешь, давай завязывать. Обсуждать предложенный мной фанфики и видео ты не хочешь. А больше и нечего. Всего хорошего!
-
-
02.05.2018 в 23:26Да, понимаю, меня тоже сквикают любые отклонения от этого. А кто-то на это только и дрочит. А в жизни избегает, ибо.
вот это кстати может быть из-за каких-то психологических установок. что второй в паре все равно будет только в такой роли
блин как бы я хотела этот фик почитать но чтобы второй давал такой отпорчик х) так-то он отпор давал но потом решил что потерпит и у первого когда-нибудь пройдет этот бзик, он примет себя и перестанет с ума сходить. интересно было б если бы он не стал это делать, то куда бы все зашло. если б не стал уступать и дал бы в морду по-настоящему х)
кто пишет эти кул стори? х))) опять же если это дружба с детства - да. в остальном..
Да хз, если честно. Это не была дружба с детства. Ну как-то так "увидел его в институте и сразу...", а сразу "что" не понял. Понял чуть позже, что заострять внимание на красивостях его тела, мечтать о нем по ночам, о поцелуях (даже не о сексе еще) - это уже как-то странно. И обратился на форум психологической поддержки. Потом пытался объясниться с возлюбленным, тот как бы и отшил, но хотел сохранить дружбу. Короче, всё плохо.
если он писал так же как ты тут то это вообще смахивает на дешевый роман х)
красивости тела х))) как-то очень фичково
бы и отшил, но хотел сохранить дружбу. Короче, всё плохо
по-моему, это не плохо, это - обычное дело. было бы странно если б внезапно у истории был другой финал. мы же не в фике. большая часть парней тут все-таки гетеросексуальны.
ак именно вы разделяете вот это -дружба- и -не-дружба?
Ну как бы:
1. фик еще в процессе.
2. жанр "слэш" в шапке
3. рейтинг "R", если тебе о чем-то говорит.
я говорю не о том что в шапке, а о том что когда читаешь то неясно нафига там что-то менять? в том плане что обычно в фике должны быть предпосылки. а тут просто дружба. и потом если будет внезапная неплатоническая любовь... оно будет странно
вот кстати что в фиках меня и напрягает то, что ничего-не-предвещало х)
насчет процесса - там пока что вообще ничего нет и в след выложенных главах? просто изначально я хотела почитать фик который тебе нравится чтобы увидеть где там собственно сами романтические отношения которые тебе кажутся настоящими и реалистичными. пока что фик вообще в жанре джен х)) и да - отношения реалистичны. но дружба же х)
да, это интересно)))) правда мне такое мало попадается в фиках х))
И мне. Это ближе к реальности, чем бдсм и hurt/comfort, для оторванных от жизни авторов, видимо, вообще скукота нереальная, эта ваша дружба с бонусами.
))) ну hurt/comfort это ведь не только про насилие х) это вообще когда один персонаж страдает, а второй комфортит. первый может например заболеть или попасть в драку, а второй потом его выхаживает и поддерживает. и такое порой в реале бывает
не люблю русские видео
А я слабо понимаю о чем они там лопочут на английском.
а вообще язык тебе нравится? ты учила какие-нибудь еще языки?
впрочем не отвечай, уже вижу что тебе надоело
иногда в той же постели этот самый диалог проще осуществить
Чего? ЧЕГО?
да ну епрст х) тебе в деталях описать х)))
какая резкая и внезапная реакция
надо было ее поместить в начало коммента, наверное, чтобы я тут не писала многабукафф
-
-
02.05.2018 в 23:53Да ладно? судя по всему, тебе нравится катать эпопеи.
Конечно, мне надоело! Я будто со стеной разговариваю.